Russian Server of Anaesthesiologists

Однажды 10 ноября 1999 года в 20:10:11 А.Ракитин написал(а):

В ответ не призыв Moderatora к активности предлагаю расширить тематику форума. Не секрет, что в любой больнице взаимоотношения хирургов и анестезиологов мягко говоря, неровные. В чем проблема? Надеюсь, в своей анестезиологической компании мы будем достаточно откровенны?? :)))
Я надеюсь, мы сможем отойти от классификакционных стереотипов: хирургам лишь бы разрезать, анесты сплошь наркотизаторы и пр. Но в реальной ситуации, даже при очень высокой квалификации работающих в операционной людей, слишком часто складываются не совсем корректные отношения. Что это? Историческая традиция? Перекладывание ответственности? Недовоспитанность?
Почему так трудно даются коллегиальные решения?
Поделитесь!

Однажды 11 ноября 1999 года в 07:33:20 Хирург в ответе на сообщение про Взаимоотношения хирургов и анестезиологов, посланное А.Ракитин в 10 ноября 1999 года в 20:10:11: написал:

История гласит о том, что анестезиологи вышли из хирургов. Причем уходили в анестезиологи далеко не лучшие хирурги, а те, у кого ничего не получалось сделать руками. Так какое должно быть отношение у хирургов к анестезиологам? Хорошо еще, если помогают, а не мешают.И вообще, где это видано, чтобы помошники диктовали условия?
Я уверен, что большинство хирургов меня поддержат.

Хирург высшей категории,уролог высшей категории, кандидат медицинских наук.

Однажды 11 ноября 1999 года в 20:52:50 MODERATOR [RSA] в ответе на сообщение про Re: Взаимоотношения хирургов и анестезиологов, посланное Хирург в 11 ноября 1999 года в 07:33:20: написал:

Здрасте Вам ! Ну вот и появились в нашем форуме и "младшие наши братья", пишущие под ником ХИРУРГ (вообще то у нас приличные люди представляются). Первое, что хотелось бы отметить: действительно, свое развитие анестезиология получила с развитием хирургии, но на каком - то этапе развития анестезиологии, внедерение методов анестезии, позволяющих проводить длительные оперативные вмешательства, позволило сделать большой скачок в своем развитиии хирургии. В настоящее время бессмысленно спорить о том, кто главнее: хирург или анестезиолог. Это две равнозначные специальности, изучающие проблемы адекватной помощи больному. И анестезиолог хирургу не помощник, а коллега. К сожалению, надо признать, что хирургия не может существовать без анестезиологии. Как бы того не хотелось, некоторым хирургам без "помошников" делать, к сожалению, нечего.
Если вам мешают анестезиологи, значит у вас плохая кооперация с сотрудниками. Ведь иногда важна не столько сама операция, сколько хороший послеоперационный уход. Есть три аспекта необходимых для успешного лечения хирургического больного:
1)грамотно и быстро (многие об этом забыли) выполненная операция;
2)адекватная анестезия;
3)хороший послеоперационный уход.
Три неразделимых звена одной проблемы. Разрыв этого звена на любом из этапов приводит в конечном итоге к одному - это плохой результат лечения. Напрашивается вопрос, который я вам задавать не буду.
Второй интересный вопрос - дословно " уходили в анестезиологи далеко не лучшие хирурги, а те, у кого ничего не получалось делать руками." Интересно, хотел бы я, чтобы вы мне привели примеры плохих хирургов с плохими руками, ушедших в анестезиологи. На сегодняшний день хорошие руки анестезиологов гораздо чаще спасают жизнь больному, чем "золотые" руки хирургов. Хороший анестезиолог сегодня должен обладать ручками на порядок выше хирургических, чтобы к примеру хорошо провести эпидуральную анестезию или блокаду периферических нервов. Вообще то мерилом того, хороший доктор или плохой, служит, извините за банальность, его голова. К хорошим рукам да хорошую голову - цены бы не было. Вы собственно чем думаете? Руками? Есть такой риторический вопрос - "Зачем хирургу голова ?".
Собственно и все, а вообще - то спасибо, что уделили нам внимание. Вы первый хирург, который посетил этот форум. С этим событием вас и поздравляю.
Засим разрешите откланяться.

MODERATOR RU.ANESTESIOLOGY
Alexander I. Leshkevich

Однажды 04 декабря 1999 года в 00:23:32 Евгений Маренко в ответе на сообщение про Взаимоотношения хирургов и анестезиологов, посланное А.Ракитин в 10 ноября 1999 года в 20:10:11: написал:

Анестезиология выделилась из хирургии, но в дальнейшем совершила качественный скачок от "простого" обезболивания к управлению функциями организма. Постоянно появляются новые методики и препараты, облегчающие проведение операций и помогающие больному переносить их с минимальными "потерями". Принцип же хирургии остался прежний-удалить все, что приносит вред и ничего нового здесь не придумаешь. Уважаемые хирурги понимают это где-то на уровне подсознания и там же, в подсознании, комплексуют. Вот отсюда и идет нежелание понять, прийти к компромиссу, хотя все мы работаем прежде всего в интересах больного. Кажется, уважаемый Зильбер сказал, что анестезиологам к хирургии надо относиться как к старой, уважаемой, но выжившей из ума матери. Как говориться, Бог терпел и нам велел.

С уважением Е.Маренко.

Вайнштейн Б.Д. mks@skamsk

К своей радости наткнулся на дискуссию по взаимоотношениям анестезиологов и хирургов. Могу только пожалеть нашего коллегу хирурга - уролога. Видно ему не приходилось работать с хорошим анестезиологом.Проблема видимо в том, что ни те ни другие не уважают работу смежников. Мне кажется что большая доля вины лежит и на нас анестезиологах. Углубившись в дебри патофизиологии анестезии и состояния наркотизируемого и стараясь защитить его от всех и вся и прежде всего от хирургов, которые все время что то стараются у него отрезать , мы забываем что одной из обязанностей анестезиолога является создание удобных и я бы даже сказал комфортных условий работы для хирурга. Это в свою очередь и сократит время работы,и снизит травматичность вмешательства , что в конечном итоге повысит качество оказываемой помощи. Мне кажется что прав Зильбер когда говорит(его эта мысль или нет не знаю), что хороший хирург достоин хорошего анестезиолога , а плохому он просто необходим. Так что до встречи коллеги в операционной и давайте жить дружно.

Дмытрив И. cortex@aport.ru

Касаясь взаимоотношений хирургов и анестезиологов.На одном из своих съездов хирурги приняли решение что они и только они ответственны за жизнь больного.Исходя из этого,во многом спорного, решения и строят свои взаимоотношения с анестезиологами хирурги.И не следует забывать о преемственности поколений : моральные устои хирургов идут от школы местной анестезии Вишневского.В те годы хирурги знали и могли многое.Сейчас же картина изменилась, и к большому сожалению хирургов не в их пользу.Развитие анестезиологии пошло во вред совершенствованию хирургической техники и избавило от необходимости иметь солидную теоретическую базу
И, наверное,немаловажным является и тот фактор о котором все стыдливо молчат: распределением тех крох,которые взносят благодарные больные,ведает тот кто общается больше времени с больным и его родственниками.
Но несмотря на все сказанное ,нельзя не признать что если хирург - интеллигент ,то вопрос о натянутости взаимоотношений как-то не стоит.Другое дело что таких людей становится все меньше и меньше. И ппоследнее:к сожалению наше общество пока очень слаборазвитое в области санитарного просвещения .И вряд ли найдется хотя бы 1% населения , который бы представлял роль анестезиолога в современной хирургии.И нет надежды что положение в скором будущем изменится.
Дмытрив И.Н.анестезиолог высшей категории с 20-летним стажем.

Однажды 22 марта 2000 года в 16:33:57 Николай Зубков в ответе на сообщение про Re: Взаимоотношения хирургов и анестезиологов, посланное moderator[RSA] в 20 марта 2000 года в 23:11:20: написал:

В средневековые цеха врачей- цирюльников не принимали.
Историческая справка.
По моему (крайне скромному) мнению, проблема взаимоотношений между хирургами и врачами, ой извините, анестезиологами, лежит гораздо глубже той, "скользкой", плоскости, как - взаимоотношения между людьми и даже глубже, чем межпрофессиональные отношения. Конфликты, то и дело возникающие в операционных и отделениях ИТАР - лишь отзвуки гигантского разрыва между практической медициной, основанной в большей степени на взглядах и мифах господствующих в умах пациентов, и теорией современной медицины, далеко ушедшей вперед в своём развитии от того времени, когда единственной возможностью реально помочь больному была необходимость кровавого вторжения в его организм. Анестезиология, как и её "единоутробная сестра" - ИТиР, давным-давно уже не наука об обезболивании, а РАЗДЕЛ МЕДИЦИНЫ (ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ И ПРАКТИЧЕСКОЙ) О МЕТОДАХ, СПОСОБАХ И ТЕХНОЛОГИЯХ ЗАЩИТЫ И УПРАВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОРГАНИЗМОМ ДО, ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ ХИРУРГИЧЕСКОЙ АГРЕССИИ. Мало того, внутри этой дисциплины уже выделяются весьма важные разделы - перфузиология, альгология, и т.д.
Не анестезиолог - подручный хирурга, скорее, оба они - подручные у ВРАЧА. А так как "нету такой должности" как ВРАЧ, его роль чаще всего, особенно в срочной хирургии выполняет анестезиолог - ну невозможно "ЗАЩИЩАТЬ И УПРАВЛЯТЬ" не вторгаясь в течение патологического процесса. Кто, по-вашему, ВЫЛЕЧИЛ больную с геморрагическим шоком при внематочной беременности - хирург, полностью подчиняющийся командам анестезиолога и исполняющий роль робота, вычерпывающего из брюшной полости кровь для аутогемотрансфузии и накладывающего лигатуру на сосуд, или анестезиолог, проведший экстренную терапию геморрагического шока? Примеров Вы и сами можете вспомнить немало.
С уважением.

	РЕКЛАМА НА СЕРВЕРЕ
	[an error occurred while processing this directive]